Гипноз, форум о гипнозе, Ск транс, курсы гипноза, школа гипноза, Кандыба

 


Вернуться   Гипноз, форум о гипнозе, Ск транс, курсы гипноза, школа гипноза, Кандыба > Информатека > Другое

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2011   #1
ygiksk
Master Adeptus Telepatica
 
Аватар для ygiksk
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Молот Войны 40 000
Сообщений: 240
ygiksk На грани
По умолчанию Радиацыонный тред

Источник: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]

Для тех, кто живет неподалеку от нехороших объектов и видит необходимость составить внятное представление о "радиации, как от нее уберечься и всем таком".
Большое Портянко для затравки писать некогда, буду пополнять данный тред по мере наличия свободной минуты.

Почему именно здесь, в "Амбарной тяге": по мере развития сего дискурса это станет понятно само, так что немного терпения.

Сразу накидаю рекламы: умничать в теоретическом ключе тут не надо, ибо то, что здесь будет писаться - строго одна голимая практика и практические же выводы из таковой, т.к. аз грешен достаточное время проварился в профильной кухне и неоднократно принимал участие как в веселом и задорном учинении радиационных аварий, так и в унылой ликвидации их последствий.

За что сразу извинюсь - за старые единицы, все эти греи и зиверты для меня звук пустой, в башке проросли корнями НРБ-79 с бэрами и миллирентгенами, и издеваться над собой, переводя их в идиотские новомодные греи - смысла не вижу. К тому же, на единственно-кошерных приборах, то есть старых советских - как раз те самые старые единицы, так что представление о сабже лучше формировать именно в них.

Тема эта (чиста с моей точки зрения) настолько важна, что должна рассматриваться безо всяких кавалерийских наскоков, медленно и печально.

Поэтому тред режимный.

Еще раз: ТРЕД - РЕЖИМНЫЙ.

Десять раз подумай, стоит ли постить ссылку на какой-то хрен его знает баянище. Человек, пытающийся разобраться с сабжем, не должен перегружать моск ненужной информацией, не мешай ему, пусть у него в голове все уложится без бардака, ровными слоями. Не тащи сюда всякую "околочернобыльскую" пургу, она состоит из клюквы на сто пиисят процентов.

Че из справочной литературы РЕАЛЬНО надо - я сам притащу и запощу, и укажу конкретное место, где полезно почитать, а на что целесообразней забить.

Насчет вопросов. Зашел в тред, видишь неотвеченный вопрос.
Не пость свой вопрос поверх уже висящего, дай возможность вдумчиво ответить на уже заданный.
Извините. Спасибо.

Жевать буду на пальцах, по-народному, без щеголяния терминологией - как своему родному брату, который такой же нормальный человек, как и я - но всю жызнь ходил мимо сабжа. Любители Ноучных Словечег могут вдоволь начитаться их в гугеле, а здесь будет все по-крестьянски - например, я не буду пудрить читателю мозги беккерелями и здесь писать "мощность экспозиционной дозы по гамма-излучению на местности, где наблюдается загрязненность радионуклидами, ориентировочно оцениваемая в 1,5 кКюри на квадратный километр, может достигать 0,017 Бэр в сутки". Вместо этого я напишу неправильно, но понятно: "если на квадратном километре размазать полтора килограмма радия-226, то за сутки пребывания на этом кв. км - ты получишь примерно столько, сколько получает за смену работник атомной промышленности - то есть, тут вроде как грязновато по третьему расходу, но ссать нечего, все в относительной норме"

Ну все, перехожу к конкретике.

Сначала стоит разобрать, че такое радиацыя, какая она бывает и чем один ее вид отличается от другого.

Радиацыя - это перенос энергии, волной либо частицей. Вред от радиации получается тогда, когда эта энергия на волне либо частице заезжает в твой организм, и начинает курочить молекулы, из которых ты состоишь.
То есть, сама по себе радиация ничуть не опасна - опасно то, что происходит при ее торможении в твоем сале. А происходит вот что: человечина состоит из длинных органических молекул, и они легко ломаются на части, когда в них ударяется энергия, приехавшая на волне либо частице. И вот эти самые куски твоих же молекул - яд для твоего сала. От этого яда сало начинает неподецки болеть. И если вышло так, что радиация поломала много молекул в твоем сале, то сало не сможет быстро вывести все обломки с гавном, мочой или потом, а значит - неизбежно отравится. И если отравится сильно - ты сдохнешь очень неприятной смертью.

Радиации бывает четыре вида, их называют "расходами". Разберем каждый без спешки, чтоб ты все представлял, и тока тогда двинем дальше.

1 расход - альфа-излучение.

Альфа-излучение возникает при распаде атомного ядра тяжелого элемента, и является потоком альфушек, то есть ядер атома гелия-4.
Само по себе альфа-излучение не опасно никак, и в то же время загрязнение по первому расходу- второе по гавнистости.
Гавнистость его складывается из нескольких факторов.
Тех факторов, про которые тебе стоит знать - ровно два, все остальные интересны только Учоным.

Фактор 1. У альфушек крайне низкая проникающая способность, но очень высокая энергия.
То есть, если ты вдохнул пылинку, измазанную альфа-активным препаратом, то она прилипнет к соплям у тебя в легких и начнет воздействовать всего-навсего на один кубический сантиметр твоего ливера. Дальше излучение в сале не пройдет, из-за низкой проникающей способности. Но зато в этом кубическом сантиметре альфушки не оставят ни одной целой молекулы.
По сути, при попадании в организм горячей пылинки, внутри тебя, в этом самом кубическом сантиметре где она остановится и прилипнет, образуется этакая мини-фабрика по варке яда, работающая непрерывно, без выходных и перекуров. Пораженный кубический сантиметр начнет обильно выделять яд и травить весь твой остальной организм. И с тобой начнут происходить очень неприятные вещи.
Да ты и сам видал, че альфа-излучение творит с человеческим организмом: помнишь, по ящику показывали этого кренделя, которого березовский траванул полонием? Помнишь, какой до этого он был холеный, племенной бык с нажратой ряхой? И какой стал в считанные дни - грустная жолтая мумия с провалившимися глазками и повылезшими волосешками, неспособная держать голову прямо. Это его так бодро схавало альфа-излучение, ведь полоний-210 альфа-активен.
Причем ему в чаек плеснули отнюдь не полстакана концентрированного раствора, нет. Рассыпь на столе обычную поваренную соль, посмотри на среднюю по величине частицу - вот такую крупинку ему в кружку и кинули.
А теперь мысленно раздели эту крупинку на тысячу кусков. Получится невидимая для глаза пыль. Опять же мысленно - дунь на нее, посмотри как она поднялась в воздух и висит в нем, не падая. И представь, как ты проходишь через это невидимое облако, вдыхаешь воздух, и эти мелкие пылинки облепляют твои глаза(они же мокрые,не забывай), устилают сопли в носу, гортань, трахею, легкие. А если на руках или на морде есть открытые раны, то эти пылинки попадают в кровь и растаскиваются по венам кровотоком, добираясь до всякого внутреннего органа, в том числе и до самого нежного вещества - спинного мозга.
Запомни одно: альфа-активная грязь не опасна, пока не попала к тебе внутрь. Условно говоря, тебя можно облучать потоком альфа-частиц любой интенсивности - тебе ничего не будет. Ядра гелия, коими по сути являются альфушки, просто не пробьют одежду, они тормозятся считанными микронами вещества, и даже на открытом теле сразу затормозятся в самом верхнем слое кожи, не причинив нижележащему салу никакого вреда.
Но все меняется, когда ты хватаешь грязными руками какую-нибудь няшечку и сжыраешь ее. Или проходишь по пыльной травке, дыша во всю грудь. Если твои руки или травка были реально грязными - все, тебя можно поздравить, ты уже начал превращаться в Грустную Жолтую Мумию И СДЕЛАТЬ УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. Способов избавиться от реального количества попавшего в организм альфа-препарата - не существует, и если ты понял, что надышался фатально, то все, что остается сделать - это выложить из карманов полезное и удалиться в лесок с хорошей, годной веревкой.

Фактор 2.
Этот фактор порожден тем же самым свойством альфа-активных препаратов: их излучение имеет малую проницающую способность, но несет очень высокую энергию. В результате обнаруживать и измерять загрязнение по 1 расходу очень неудобно: лежащую грязь приходится мерить здоровенным датчиком-колоколом, а содержание грязной пыли(аэрозоли) в воздухе - определять сложным и нетехнологичным способом, прокачивая некоторый объем воздуха через громоздкое устройство с фильтром, для того чтобы померить этот самый фильтр, и косвенно определить концентрацию горячих частиц в исследуемой среде.
Именно из-за геморройности измерений армейский прибор ДП-5 лишен альфа-датчика, хотя предполагаемые военные условия измерений (ядерный взрыв) предполагают ОЧЕНЬ высокие дозы, обусловленные как раз альфа-излучением.
Из-за всего этого именно альфа-активное вещество способно достать тебя даже за тысячи километров от места радиационной аварии: для поражения твоего организма хватит и микроскопической пылинки, а то, что ее скорее всего прощелкают - более чем вероятно. Не удивлюсь, если деятельность ЯОК каждый день отрыгивается на всей территории бывшего СССР очередным трупом с мутным анамнезом.

Как ты столкнешься с альфа-активной грязью. В чистом виде - никак; если ты, конечно, не имеешь таких же могучих недоброжелателей, как тот лондонский прихвостень березовского В чистом виде куда вероятнее столкнуться либо с бетой, либо с гаммой из разрушенных капсул промышленных источников - но и это тоже весьма экзотический вариант. Поэтому самый вероятный вариант твоего столкновения с радиационной загрязненностью - комплексный, когда в грязи будут присутствовать все четыре расхода. И если ты фиксируешь вокруг себя радиационную опасность, без разницы какую, защищайся от альфы по умолчанию, здоровее будешь.

Как защититься.
В первую очередь защищаются органы дыхания. Делается это респиратором. Единственный кошерный респиратор - это не пафосные маски, как в фильмах про ГО, это примитивный респиратор ШБ-1 или "Лепесток" - то есть, слой "ткани Петрянова" между двумя чуть более плотными кусочками синтетики.
Лепесток самый простой и удобный из всех существующих средст ЗОД, а его эффективность в деле защиты ОД от пыли и золей вполне достаточна: многолетний опыт советской ядерной промышленности это доказал со всей убедительностью - претензий к лепестку нет, ни одной и ни у кого.
Если ты уверен, что загрязненность по первому вокруг тебя очень высока, защищай еще и глаза - любыми прилегающими очками. Само собой понятно, что ни курить, ни жрать в грязном месте НЕЛЬЗЯ, и это не перестраховка, потому что вполне возможен смешной вариант: ты все сделал правильно, надел лепесток и успешно прошел по недецкой грязюке, не усравшись больше неизбежного - и сдуру перекурил как только вышел на чистое А руки-то еще грязные, ты помацал ими сигаретку и в результате насосал в легкие в три раза больше, чем если бы прополз грязное место на брюхе и без респиратора.
То же самое насчет респиратора: НЕ СНИМАЙ, пока не будешь полностью уверен, что ты вышел из грязного места. Если снял даже "на минутку"- можешь считать, что ты его вообще не надевал, последствия ровно те же. Поэтому - НЕ СНИМАТЬ. И ни в коем случае НЕ ТРОГАТЬ ЕГО РУКАМИ.
Если ты прошел по месту, про которое ТОЧНО знаешь, что оно сильно засрано по первому расходу - по прибытии в чистое место СРАЗУ ЖЕ выкинь ВСЕ, что было с собой и на себе и тщательно вымойся, даже если мыться негде, а на улице сорок мороза. Помни: процесс подыхания от двусторонней пневмонии в тыщупицот раз веселее и ненапряжнее, чем от лучовки, и всегда помни про Грустную Жолтую Мумию, камрад.
Поэтому НИКОГДА не жалей "возможно" загрязненных шмоток. Выкинуть по ошибке чистое в те же тыщупицот раз лучше, чем по ошибке надеть/взять в руки грязное. И не надейся, что "раз не светится, значит все в порядке", это тебе не второй и не третий расход, с ним постирушки не прокатят.

2 Расход. Бета-излучение.

Бета-излучение возникает при бета-распаде и представляет собой поток заряженных частиц, электронов или позитронов, без разницы.
Электрон - штука очень легкая, отсюда и свойства второго расхода: невысокая удельная энергия, невысокая (чуть выше 1 расхода, если очень грубо - до 20-30 мм в живой ткани) проникающая способность, не шибко страшное поражающее действие - но тут все от количества, конечно; если надышаться бета-препарата, то мало тоже не покажется. Кроме того, бета-излучение умеет создавать т.н. "тормозное излучение": когда плотный бета-поток поглощается преградой, то дальше летит уже нормальное гамма, возникшее в процессе поглощения материалом преграды той энергии, которая приехала на бета-частицах.

Все это обуславливает сказочную легкость в обнаружении и замере 2 расхода, а также общее пренебрежительное отношение к бета-активным препаратам. Понятное дело, что все опять-таки от количества, на литровый стакан хлорида стронция не посмотришь без уважения, но если например мне сказать, что "тут довольно неподеццки грязно по второму", то я с легким сердцем одену бахилки и пройду грязное место без какого-то особенного учащения сердечного ритма. Не знаю, почему так, но серьезно к бете никто не относится, хотя это ровно такое же ИИ, как и все остальные.
Кстати, бета очень неплохо умеет наносить ожоги при контакте. Если сдуру схватишься за что-нибудь реально усратое по второму, то вполне возможно, что долго не сможешь пользоваться этой клешней, заживать будет долго и неприятно. Например, у меня на ляжке уже четверть века красуется лысая блямба, которая затягивалась около года.
Происходит это, насколько я понимаю, именно из-за легкости бета-частиц и их низкой проникающей способности: массово тормозясь при входе в преграду, они теряют всю энергию, и поэтому могут быстро вскипятить близкие к поверхности контакта слои живой ткани.
Короче, бета-излучение ровно так же малополезно для здоровья, как и альфа - и самая большая их опасность при попадании внутрь организма. Выражу неправильное, и чисто личное мнение: пока они светят на меня снаружи, лично мне на них насрать, и я лучше получу полста бэр по второму, чем один бэр по третьему или, не дай ТНБ, по четвертому. НО, повторю, это чисто мое личное мнение, придерживаюсь я его строго на свой страх и риск.
Получается, что отличие второго расхода от первого только в том, что второй расход просто фиксировать и мерить.

Как ты с ним столкнешься.

А никак, скорее всего. Если ты не работничек славного отечественного атомпрома, то столкнуться с чистым бета-препаратом нелегко до вплоть полной невозможности, - если ты конешно не обслуживаешь чрезмерно шаловливыми ручками большие морские бакены, или не собираешь спутники при помощи лома и кувалды.
Поэтому к части про "как бороццо" отнесусь чиста формально - все равно все это придется пересказывать заново, в главке про третий расход.

Как бороццо.

Не получи бета-препарат вовнутрь. Все.

3 расход, гамма-излучение.

Гамма представляет собой электромагнитные колебания, отсюда его главные свойства, высокая проникающая и высокая ионизирующая способности.

Это и есть то, что подразумевают в быту, говоря слово "радиация" - то есть нечто такое, что "пробивает любую преграду".

"Пробивает" оно конечно же не "любую" преграду, но таки пробивает, причем так успешно, что порой трудно поверить. Хороший, годный источник гамма-излучения просветит да хоть целое здание об несколько этажей, причем не пустых этажей, а набитых оборудованием из нержавейки чуть более чем полностью.
Если грубо и по-крестьянски, то отличие третьего расхода от первого и второго примерно такое: он не расходуется, пробивая преграду. Вот, допустим, светит на тело вторым расходом, и че получается - электрон влетел в клетку кожи, разломал хромосому в ядре - и все, спокойно упал на дно клетки и закатился в угол. Или влетела альфа-частица, вскипятила одну митохондрию, потеряла всю свою дурь и остыла. А гамма-кванты, они мелкие-мелкие, и поэтому свободно пролетают через клетку, как пуля по спортзалу, - но их много и поэтому греют ее всю, каждую ее органеллу. Летит стая гамма-квантов, и клетку не замечает, слишком уж она здоровая, и те гамма-кванты, которые все-таки натыкаются на атомы клеточной ткани, они от общего количества составляют жалкий процент.
/извиняюсь, отвлекли, прод. след./
А это означает, что ни одна клетка, ни сто - гамма-излучения не остановят. И даже не ослабят. И поражены окажутся все клетки на пути излучения - вот тут читай с воображением: И В ТОМ ЧИСЛЕ КОСТНЫЙ МОЗГ. В позвоночнике. А также другие органы, к воздействию радиации очень чувствительные. Яйца, например.

Как ты с ним столкнешься.

При любой радиационной аварии. Гамма будет присутствовать и являться основным поражающим фактором при любой аварии, связанной с АЭС или радиационноопасным производством.

Как защититься.

А никак. От третьего расхода помогает только расстояние. Если (не дай ТНБ) что-то ТАКОЕ случилось в окрестностях, ты или имеешь прибор, чтоб вовремя это засечь и вовремя смыться, или готовься при обнаружении резко полысевшей башки лечить лучевку единственным эффективным методом - веревкой в сортире. Увы, про верефко - это не шутка чорного юмора, радиационное поражение не игра в сталкера, и поэтому если уж вышло так, что ты нахватался, то ни водка, ни селедка, ни чудо-таблетки из Оранжевой Оптечки тебе не помогут.
Постарайся вкурить это до печенок: от гаммы не скроешься. Нигде и никак. Она будет просвечивать тебя постоянно, днем и ночью. И если твою местность осыпало, и ты понял, что мощность гамма-поля внушает - твое единственное спасение в ногах. Ноги, камрад. Сразу и далеко.

4 расход, или нейтроны. (для вящей внятности тепловые рассматриваться не будут)

Нейтронное излучение представляет собой поток тяжелых нейтральных по заряду частиц, что обуславливает целую кучу очень неприятных особенностей.

Во-первых, четвертым расходом любые препятствия прошиваются даже пободрее, чем третьим. Чтобы зрительно представить его воздействие на клетку живой ткани, приведу Поэтичецкое Сравнение: третий расход - это как облако мелкой бекасиной дроби летит через спортзал. А четвертый - это очередь из крупнокалиберного пулемета, уложенная четко в однокамерный холодильник. Вот так.
Ослаблять нейтронный поток способны лишь (из широкоизвестных материалов) вода, полиэтилен да парафин.

Во-вторых, четвертый расход способен превращать атомы облучаемого препятствия в изотопы. То есть, стояла себе кирпичная стенка из кремния, кальцыя да углерода, и тут по ней шарахнуло хорошим, годным пучком четвертого расхода. Часть нейтронов даже не заметила преграду, и улетела дальше. А часть - попала в атомы кирпича, и повышибала из них нуклоны, сделав обычные кальцый, кремний и углерод - радиоактивными. И они сами начали светить на все вокруг по второму и третьему расходам. Прикольно, да.

Третье. А теперь прикинь, что это была не кирпичная стенка, а твоя тушка. И ты вдохнул капельку нейтронно-активного аэрозоля. И в радиоактивные изотопы начали весело превращаться твои собственные атомы, секунду назад бывшие хорошими и полезными. Неохота про такое думать, ога? Вот и мне тоже. Лично я сам - ссу четвертого хуже чем сифилиса, и если мне скажут "пойди туда и поработай, правда, там немножко светит нейтронами" - я предпочту получить выходное пособие и пойду поищу работку гавночиста, а когда найду ее, то буду искренне щастлеф. Потому что это гораздо лучше и здоровее. Перегибаю, конечно; люди работают и с такими препаратами - но лично я такого себе не хочу. Может, это чисто мой личный пунктик, и старые работнички с кастрюль надо мной посмеются, но четвертым расходом я облучаться не желаю категорически. Вторым - да ради Бога, третьим - а хули делать, первым - лучше б конешно не надо, а с четвертым - однозначно идите лесом. Вот такой вот рейтинг получился

Хорошее в том, что не будучи работником славного атомпрома, с плотным потоком чистого четвертого расхода ты не столкнешься, нигде и никак - ровно до того момента, пока наши Стратегические Партнеры не подвзорвут над твоим городишкой Нейтронное Бомбо. Это, считаю, самые лучшие обстоятельства для практического знакомства с четвертым расходом - потому что знакомство не затянется, и мучиться придется недолго.
То есть, стоит запомнить, что четвертый расход - это худшая бяка из возможных, но есть плюс - с чистым четвертым столкнуться нереально, разве что в случае масштабной аварии на ядерном реакторе. Четвертый скорее всего будет присутствовать в спектре сложной грязи, которая как-то вылезла наружу из какой-нибудь энергетической установки, больше ей взяться тупо неоткуда.

Как мерить радиацыю.

Сразу введу понятие "единица". Это микрорентген в секунду по третьему, то есть по гамме. Не в час, в секунду.
Пошто так.
В аварийной обстановке ( а речь в этом треде только о ней) "микрорентгены в час" использовать бессмысленно, да и я сам буду меньше путаться в показаниях, бо единица она как-то привычнее. Кроме того, тебе лучше сразу разметить "радиацыонный файл" в своей голове именно в "единице", потому что так ты будешь понимать, о чем именно говорят хмурые дяди в ОЗК и страшных масках на роже, которые остановились посреди перекрестка у тебя под окном, и водят над асфальтом странными штуками.

По третьему - потому, что в подавляющем большинстве случаев грязь содержит в себе не один радиоактивный элемент, а является смесью кучи всяких изотопов, излучающих сразу весь спектр ионизирующего излучения.
Случаи, когда из-под контроля в значительном объеме выскочил чистый альфа- либо нейтронный препарат, возможны тока в паре мест на территории бывшего СССР, и рассматривать их мы не будем.
В общем, принято считать примерно так: чтобы обнаружить радиационное загрязнение местности, достаточно посмотреть - а не присутствует ли на данной местности некоторое превышение естественного радиационного фона, составляющего в среднем 10-15 мкр/ч. И если оное превышение таки присутствует, то имеется полный смысл замерить интересующую местность уже по-взрослому, то есть и с альфа-датчиком, и с нейтронным - потому что гамма-излучающие препараты как правило по одному не ходят, и подъем уровня гамма-поля свидетельствует о том, что с этой местностью что-то не так в смысле радиацыонного загрязнения. А раз что-то не так, то такую подозрительную местность надо тщательно проверять, ибо теоретически может оказаться, что по третьему расходу здесь еще нормально, а по первому - уже хиросима.

Для того, чтобы "мерить радиацыю", существуют спецыальные приьборы. Они делятся на боевые и учебные, вернее, на профессиональные и бытовые.
Сразу обозначу: с бытовыми в условиях радиационной аварии ловить нечего. С большинством профессиональных, как это ни удивительно, ровно то же самое - ими можно только убедиться, что "а тут оказывается грязно". И то, если прибор не свихнется - хер его знает, как себя поведут на плотных потоках капиталистические ионизационные камеры, может они тут же крякнут.
Поэтому аз грешен считаю некошерным (из общедоступного) все, кроме РУП-1 и ДП-5. Эти приборы - да, боевые, в полном смысле слова. Они много десятилетий достойно ведут себя в таком знатном Пиздеце Всему, что их конструкторам хочется расцеловать ручки.

Так что если ты видишь для себя нужду быть готовым к осмысленным действиям в зоне серьезного радиационного загрязнения, твой выбор РУП-1. Ну или ДП-5, если на рупик давит жаба.
Купить их нет проблем, и если у тебя нет знакомых в войсках или МЧС, зайди на кавес.ру, там я их видел даже не за "смешные", а вообще за никакие деньги (ДП банчили че-то около двух рублей, рупик не помню(год назад)

Купив прибор, ОСВОЙ его. Ты обязан понимать его шкалу сразу, не морща моську и не шевеля губами в мучительном раздумьи.
Чтобы освоить его, накрепко вколоти себе в башку следующее: как только ты оказался в грязном месте, ты начал набирать дозу.

И если абсолютная величина накопленной тобою дозы придет в трагическое несоответствие с твоей личной переносимостью, ты сдохнешь хуевой смертью, разложившись зажыво.

Конечно, бывает так, что личная сопротивляемость воздействию феноменально высока, и люди выживают даже опосля единоразового сеанса в тысячу-две бэр по четвертому, но это уникальные случаи, игра судьбы, сравнимые со всем известными курьезами типа "пуля снесла полбашки - а человек остался жив и даже не совсем идиот".
В реальности все совсем иначе. В реальности один гражданин даст другому по голове кулаком, и вроде бы несильно - а в двух домах сразу начинаются неприятности, в одном поминки, во втором сушат сухари.
Ровно то же самое и со всяким радиацыонным: прими за свой абсолютный порог 400 рентген (полученных на все тело по третьему), потому что это ВПОЛНЕ РЕАЛЬНАЯ величина для того, чтоб реально склеить ласты в течении месяца. И если ты не сдохнешь от острой лучовки, ты станешь доходью, неспособной поднять ничего тяжелее собственной писи.

Поэтому с первой же секунды, как ты понял, что оказался в грязи, ты ВСЕГДА ДОЛЖЕТ ТВЕРДО ЗНАТЬ, сколько ты уже набрал к сему дню. И сколько тебе осталось до озвученной выше Грустной Цыфры.

Это означает, что в аварийных условиях ты ОБЯЗАН ВСЕГДА, ЕЖЕБЛЯТЬМИНУТНО ОСОЗНАВАТЬ, сколько именно ты получаешь прямо здесь и сейчас. И по какому расходу. Только в таком случае ты сможешь действовать осознанно, принимая одни риски и отвергая другие.
А для этого ты должен понимать И ОСОЗНАВАТЬ показания прибора на лету, чтобы пользоваться им так, как надо - интуитивно, не напрягая мозга.

Ввиду важности, повторю еще раз.

Как только ты оказался в грязи, у тебя в башке должен появиться постоянно работающий счетчик. Ты должен всегда, каждую минуту - осознавать, сколько ты сейчас получаешь. И чем именно.
А если ты глава семьи, ты должен считать за всех сразу, точнее, за каждого в отдельности. Не напрягая моск, на автомате.

Поэтому изучи хотя бы пару учебников по сабжу. Рекомендовать чего-то конкретного не стану, просто скачай пару-тройку сабжевых пособий (СОВЕТСКИХ, не новомодных), и время от времени почитывай их, не пугаясь непонятностей. Со временем непонятности прояснятся, каша в башке уложится, и осмысленный взгляд на сабж начнет помаленьку формироваться. Начни с Лощакова, он не так головоебен, как остальные; но читай ВСЕ, не утыкаясь во что-то одно, и боже упаси тебя начать "разбираться от начала и до конца, не оставляя позади непроясненного" - так ТОЧНО ничего хорошего не выйдет.
Пляши от практики, всеми силами избегая коней в вакууме. Смоделировал какую-нибуть КОНКРЕТНО СВОЮ, жызненную и реальную ситуацию, - раз, и появились КОНКРЕТНЫЕ вопросы насчет конкретных цыферок. Залез, посмотрел, прояснил попутно возникшее - и осознал весь свой намоделенный пример полностью. Можешь моделировать следующий кейсик. Только так ты принесешь себе пользу, а не набьешь голову ненужным дерьмом, из которого учебники по дозиметрии состоят на 99%.

Это же касается и вопросов в данном треде. Ща я распишу еще пару моментов, и дам отмашку на задавание вопросов, поэтому каждому интересующемуся данным сабжем лучше сходу уяснить: тупые вопросы я буду тупо тереть, чтобы не захламлять этот тред, к которому отношусь с Поистине Небывалой И Трепетной Нежностью, ибо считаю данный сабж очень важным. На хороший, полезный вопрос не жаль набить и три страницы, а за тупой - тока расстрел на месте. Стремящийся к знанию, а следственно прикладывающий к этому самостоятельные усилия - получит тут пасильный паддержка, а стремящийся поумничать или просто тупица - получат строго под жоп каленом.

Чтобы прочесть все то, что я тут понакарябал, в более грамотном и научном изложении, почитай вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации].

По этой ссылке есть много такого, что я опустил для пущей ясности, и обязательным для понимания это не является - но вдумчивому человеку поспособствует однозначно.
Короче, решай сам - надо тебе загружаццо подробностями, или ты вполне обойдешься общим пониманием сабжа.

Что делать, если ты понял, что оказался в грязи.

Методов борьбы с радиационным загрязнением местности не существует, поэтому стратегия всегда одна, и ответ на вопрос "что делать" всегда один: делать надо ноги. Как можно дальше от такого места. Другие стратегические решения в такой ситуации невозможны.

Однако делать ноги можно по-разному, то есть нормально - и через жопу. Разница между двумя этими способами имеет численное выражение, и исчисляется в бэрах радиационного воздействия, полученными тобой и твоими семейными. То есть, можно свалить из опасного места так, что воздействие будет минимально возможным, а можно свалить и так, что твоя семья нажрется витаминчега настолько плотно, что им дешевле бы обошлось, если б ты сидел на жопе ровно, и никого никуда не тащил.

Для того, чтобы сделать все по-человечески, не-обходимо ориентироваться в двух предметных областях. Это "что именно случилось и что это означает" и "какие должны быть осуществлены конкретно взятые мероприятия и в какой последовательности их надо предпринимать".

То есть, ты должен представлять, с неприятностями какого именно характера ты можешь столкнуться у себя в регионе, и иметь осознанный вариант действий для наиболее вероятных. "Осознанный" - это значит, что тебя не поставят в тупик некие отклонения от ранее рассмотренных схем, и ты всегда скомпилируешь нужное решение под данную конкретную ситуацию.
таким образром, нам остается рассмотреть эти две предметные области - "А что собственно может случиться?" и "А как именно надо действовать?"

Итак, "Что может случиться и что конкретно случившееся означает".

(на всякий случай еще раз предупрежу: все, что я тут пишу, является чисто моими лично нажытыми тараканами, а не пересказыванием чужих мнений, как строганаучных - так и любых других. Можешь принимать это в расчет при составлении собственного видения, можешь не принимать - мне по барабану, Жыть И Бороццо - тебе, так что смотри сам, больше эту оговорку повторять не стану)

Радиацыонных аварий бывает два вида, разнос и накрытие.

Разносом я называю ситуацию, когда р/а препарат покинул то место, где дожен храниться, и начал бодро растаскиваться по некоей площади - транспортом, людьми, атмосферными явлениями.
Накрытие - то же самое, но при условии наличия некого источника энергии, на которой р/а препарат поднялся в атмосферу и образовал облако, поехавшее опылять территорию по направлению имевшего место ветра.

Масштаб события роли не играет: одно и то же количество препарата может сработать и так, и эдак. Вот, например (кстате реальный пример изжызне): база втормета, стрелой с магнитом таскают железо. Какой-то идиот не вытащил из устройства источник, сдал устройство в лом. Источник выпал, и при погрузке-выгрузке его раздавило металлом. В источнике был стронцый, в сухом хлориде. Стронцый весело побежал из разорванной ампулы, и усрал все вокруг. По грязному прошел работяга, притащил на ногах грязь сперва на дорожку к бытовке, ну и в саму бытовку. Больше по грязному никто не ходил. День кончился, работяги переоделись и разъехались по домам. В процессе этих телодвижений работяги усрали всю свою металлобазу, остановку, автобусы в которых ехали домой, пассажыров этих автобусов, пивную у остановки, ханыг из этой пивной, свои подъезды и квартиры, своих баб, детей, тещ и собак - и много чего еще. Усрали так, что если "по-хорошему", то ВСЕ ЭТО надо СНОСИТЬ, а образовавшийся строительный мусор - вывозить и захоранивать, а потом захоранивать еще и строительную технику, участвовавшую в сей комедии.
Но это не беда.
Беда была бы, если бы работяга поднял раздавленную ампулу, повертел ее в руках, не придумал чо с ней делать, - и выкинул в КОСТЕР. Сухой хлорид стронцыя с удовольствием полетел бы вместе с продуктами горения, и весело осел бы НА ВСЕМ по пути следования дыма, и по мере выпадения твердой фракции образовался бы ХВОСТ, и у сего хвоста были бы местами ТАКИЕ пятна, что...
Короче, очень хорошо, что тогда эту ампулу не поднял рабочий, а рядом не было костра. И хорошо, что это был бета-активный стронцый, а не, скажем, америцый либо плутоний, ибо тогда работягу (а может, и с пару десятков жителей окрестных домов) не спасли бы никакие пентацыновые ингаляцыи.Но это я отвлекаюсь, так как главное тут вот в чем: если р/а препарат вышел из-под контроля, но спокойно лежит в безлюдном месте и по нему никто не топчется, то это плохо, но еще не совсем. А вот если по рассыпаному или разлитому препарату начинают бегать или ездить, то все сразу сильно усложняется, и самое худшее - если под рассыпанным/разлитым препаратом находится либо костер, либо выход вентиляцыонной шахты, либо просто нагретая солнцем крыша, над которой дует свежий ветер.

Короче, разнос - это строго по Булгакову: "Аннушка разлила масло, в масле оказался плутоний, его разнесли на ногах граждане и трамваи - отчего на Патриарших стала иметь место масштабная радиацыонная авария".
А накрытие - это Чернобыль.

Понятно, что при разносе и при накрытии события развиваются по-разному.

Чтоб все было наглядно и в динамике, я нарисовал как умел несколько картинок. На первой изображено начало хорошего масштабного разноса. В качестве сценария я избрал вариант "на станции столкнулись два поезда, в одном из которых ехал спецвагон с отработанными ТВЭЛами".



Понятно, что территория станции и прилегающий к ней район тут же окажется засранным по самое не балуйся. Пока это все дойдет до куда надо, и начнут приниматься первые меры, вокруг станцыи продолжит кипеть жызнь - а значит, концентрированную грязь начнут вовсю растаскивать.

И буквально через час-другой картина загрязнения славного города Краснотерпильска начнет выглядеть уже вот так:



Это потому, грязь, вылезши оттуда, где ей положено находиться, смирно не лежит: ветер дунул, поднял пыль, перенес на двадцать метров. Казалось бы, че такого. Но грязь упала аккурат на проезжую часть, и уже едет дальше на колесах автомобилей, обильно засирая дорогу. На светофоре грязь разделится, и отправится еще и направо-налево, заедет во дворы, подымется в квартиры. Заметь: к особо везучим краснотерпильскчанам грязь с привокзальной площади попадет не через неделю после события аварии, и даже не через час - а через какие-то считанные минуты. Через открытые форточки, через вернувшуюся с прогулки собаку, через тестя с тещей, приехавших с дачи на электричке.
И всего за пару дней картинко начнет выглядеть еще веселей:



Грязь растащат повсюду.
Понятно, что везде будет по-разному, где-то будет благодать в 15 единиц, а где-то будут пятнышки и по пятьсот. А в эпицентре будет где рентген в секунду, а где и десять - такие уж они поганые, эти отработанные ТВЭЛы.

Как видишь, в случае выхода на свободу действительно хорошего, годного количества р/а препарата - в считанные часы окажется загаженным весь славный город Краснотерпильск, причем через сутки-двое он окажется засранным не один, а в теплой компании со всеми окрест лежащими деревнями, садовыми товариществами и гаражными кооперативами - словом, со всеми теми местами, куда ездят и ходят граждане, в оном городе проживающие.

А в случае, если рядом с Краснотерпильском есть Нехорошее Предприятие, все может обернуться еще веселее.
Вот, взгляни на кортинко.Тут изображен сценарий помрачнее: "Здравствуйте, дорогие краснотерпильцы. У нас на Краснотерпильской АЭС немножко произошла небольшая нештатная ситуацыя, в результате которой мы чуток не успели опустить все стержни, ну и АЗ маленько расплавилась, частично. Не вся. Не совсем вся. Ну и ясен хуй, расплав активной зоны тут же прожрал корпус кастрюли и провалилсо куда-то туда. Ну, короче, там под реактором то ли фундамент, то ли чо - ну и расплав прожог и это, и ушел куда-то туда. Получилась такая дыра, ну и... Точно еще не знаем, но куда-то туда. И скопился где-то там, в смысле расплав, ну и греется помаленьку. Ну и маленько дымит оттуда. Но - совсем по чуть-чуть, все под контролем. Практически незаметно дымит, да. Мы тут прикинули, по ветру улетает не больше пятнадцати килокюри в минуту. Ну, может, до пятидесяти, если с КЖ. Мы контролируем ситуацию, ведется непрерывный мониторинг. Волноваться не стоит... Ну, почти не стоит. Угрозы большой тут нет, если только не дождевые, или там подземные воды какие-нибудь не скопятся, и не начнется СЦР."



Если начнется такое, то все будет зависеть от ветра, куда он дует. На картинке Краснотерпильску немного не повезло - его накрыло хвостом со станции. Поэтому положение краснотерпильчан на этом рисунке аховое; попросту говоря, тем из них, кто сейчас в темно-красном овальчике, им не позавидовал бы и оставшийся без героина нарколыга.

Если такое, как на картинке, случилось с утреца, то уже к обеду ситуация начнет выглядеть немного иначе, примерно вот так:



Это произойдет потому, что граждане обязательно растащат выпавшую из хвоста грязюку, ну и изменится ветер.

Очень надеюсь, что за день-два на Нехорошем Объекте найдутся Неизвестные Герои, которые закидают греющийся расплав мешками со смесью оксидов гадолиния и кадмия, ну или порубят болгаркой запасной комплект СУЗ - и дымок из дыры под реактором потихоньку увянет.

В любом случае, основная масса вылетевшей активности за денек-другой займет свое место, и картина сложится окончательно. Дорожки натопчутся, места скопления граждан основательно загадятся, ветер потаскает жидкий дымок с объекта по всей округе, и картинко примет примерно такой вид:



Как видишь, в ситуации р/а аварии трудно остаться не при делах, особенно если твою местность накрыло хвостом с какого-нибудь нехорошего объекта.

Ну а теперь немного о действиях.

Смотри, зеленый кружок - это твое местоположение. Тебе повезло, хвост лег чуть восточнее, и тебе не надо скулить, гляда на показания прибора, свидетельствующего о пятке смертных доз, пришедшихся на каждое рыло твоей семьи - и увеличивающихся с каждой секундой и с каждым вдохом.




Первое, что тебе надо сделать - понять свою ситуацию. Если ты поймешь ее неправильно, ты неизбежно сделаешь неправильные выводы, которые неизбежно приведут к неправильным последствиям.

Все правильные пацаны начинают понимать радиацыонные аварии примерно так:

1. Откуда несет? То есть, на каком конкретном объекте произошло нехорошее. Сам понимаешь, если это "просто обесточилось хранилище для передержки ОЯТ", то все плохо, но не совсем - потому что гавно вылезло, это да, но вот лезть дальше не будет, а если будет, то не так уж и сильно. И даже если бассейн с ТВЭЛами тупо выкипит, то ты полюбасику успеешь свалить до того, как гавно в бассейне станет расплавом, стечется в один угол и засэцээрит. (гугли, не ленись - чтоб ты не эбалом щолкал, а понимал, че такое ОЯТ, как устроен бассейн для передержки, и чо такое СЦР, и зачем его надо поссыкивать)

2. Что именно там произошло? Это надо понимать для того, чтобы представлять завтрашнюю динамику ситуации - и, как следствие, грамотно спланировать свой движняк. Например, вот если ты узнал, что "да просто выкинуло натрий из первого контура", то это конешно тоже плохо, но еще совсем даже ничего, потому что завтра та хуйня, которую охлаждал первый контур, выдавит остатки ТН, потом нагреется, потом прожрет сталюку реактора, и в оконцове стечет "куда-то туда" как в приведенном про Краснотерпильск примере. И тогда может стать уже совсем нехорошо, так что тебе лучше дать своим команду строиться и валить пока не началось.
А может получиться и наоборот: ты узнал, что (опять же как в примере) на станции пьяные машынисты уебали своим паравозом спецвагон, и из спецвагона выпали такие смешные серебристые круглые штучки, транспорная упаковка оксида плутония. И этот оксид плутония сейчас весело гоняет ветерком по всей привокзальной площади. Тут ты сразу смекнешь, что бежать никуда не надо, а надо совсем наоборот - сидеть дома, детей на двор не отпускать, и уделять повышенное внимание окнам с дверями.

3. Что именно вылетело? С этим труднее, так как уяснить картину с вылетевшим продуктом будет трудновато, ибо ориентирующихся в этой кухне людей маловато даже на спецыализированных фабричках, уж поверь. Так что тут тебе придется полагаться на собственную башку и приборы, если они конечно у тебя есть. Ну и априори считать, что вылетел весь букет.
Один железобетонный ориентир у тебя есть: если тебе повезло, и неподалеку от тебя ебнула АЭС, то твой случай - как раз про "весь букет". Не очень весело, да; - но зато хоть какая-то ясность

4. Сколько примерно вылетело(или все еще вылетает)? А это ващще самое сложное для понимания, ибо достигается или въедливым изучением сабжа, или ну очень большим везением. И это есть очень грустно, ибо правильная оценка этого параметра - едва ли не самая важная из всех.

Ладно, позже продолжым, а пока не теряй времени даром - Гугли и Бойся!!! И главное не стесняйся, потому как живут тока умеющие правильно Бояцца.

Ну чо, продолжым благословясь.

Очень надеюсь, что весь тот месяц, в течении которого сей тред валялся в коме, ты не тратил времени даром и поюзал гугель во благо собственного понимания.

Кстати. Тебе будет лучше, если ты сразу вкуришь такую тему: этот тред будет комфортно и полезно читать только искренне любознательным парням. Тем, которые НЕ ЛЕНЯТСЯ покопать какой-либо вопрос самостоятельно, и не считают за мой косяк "непонятность изложения" - ибо тут все пишется крайне просто и со всей возможной внятностью. Если что-то "непонятно" - оторви условное жеппо от условного стула, и ПРЕДПРИМИ УСИЛИЯ для того, чтобы самостоятельно сделать непонятное понятным. Тогда у нас с тобой будет полный консенсус и где-то даже синергия. Любителям же погнуть пальцы про "а чо не в манное кашко пожевано, мне НЕ ВСЕ ЯСНО, афтар канчай умничать!" тут будет хуево и мутно, а на связанные с этим неудовольствия - продолжится невозмутимое возложение Большого и Толстого.

Итак, субж с картинки.
Узнав об имеющей место радиацыонной аварии, ты ответил для себя на помянутые выше вопросы. Ща приведу близкие к имеющейся практике ответы и накидаю примерный порядок действий в означенных ситуацыях.

1. Откуда несет?

С АЭС неподалеку от Моего Города, откуда ж еще.

2. Что именно там произошло?

А хуй знает, но сразу после обеда туда пронеслась туча пожарок, виден дым, и через час дороги закрыли временными блоками ментов, которых уже сменяет ВВ. На станции освободили пути для разгрузки бригады РХБЗ, которую ждут завтра утром, а вечером в сторону станцыи пролетело несколько вертолетов, и говорят, что приехал премьер с кучей вицев, но их по ящику не показывают, и че стряслось толком не говорят, а вместо этого успокаивают насчет "временных мер".

Вывод - что-то сурьезное. То есть, что-то - не с турбиной, не с парогенератором, не с элепездрической частью станции, а с самим реактором.

3. Что именно вылетело?

Если тип аварии "у нас тут маленькие проблемы с реактором" - то вылетело ВСЕ. То есть, ссать надо всего и защищаться от всех четырех расходов. Однако риски размазаны по временному отрезку «авария» неравномерно.
В ситуации "проблемы на реакторе", когда пределы корпуса покинула значительная часть активной массы, в первые дни (1-10) самую большую опасность представляют собой так называемые "КЖ", то есть короткоживущие изотопы, представленные как всякими ксенонами, и криптонами, так и бромом, мышьяком, теллуром и короткоживущим йодом. То есть, не они сами по себе такие страшные, хотя они таки да, очень злые в плане энергии излучения, плохое тут в том, что наряду с долгоживущими осколками деления типа бария, стронцыя и цезия, в виде которых с момента аварии начинает разноситься и переотлагаться выкинутая грязь, в первые дни аварии на человека воздействует гораздо большее количество продуктов, чем МОГЛО БЫ – если БЫ человек не торопился лезть к свежевспоротому реактору, а маленько перекурил – пока не распадутся КЖ, то есть короткоживущие изотопы.
Но РА надо ликвидировать, и спецыальные люди оказываются вынуждены лезть в такие нехорошие места в самое неподходящее время. Чтобы понять, что примерно с ними бывает потом – погугли по фамилии Правик, почитай, в каком состоянии его привезли в шестую клинику и как он умирал.
Хорошее в этом то, что ты и твои семейные – не спецыальные люди, денег за это вы не получаете и лезть никуда не обязаны. То есть, ты можешь выдвинуть свое семейство из опасного места - в избранное тобой самое подходящее время. И если у тебя есть четкий ответ на сабжевый вопрос, ты тут же сообразишь: нет, пока из реактора струится красивый голубой дымок – мы никуда не пойдем, пока дымку не забьют гузло и КЖ не перстанут вылетать наружу, рассеиваясь над малой родиной.
Покидать более-менее безопасное место стоит лишь тогда, когда тебе не придется выйти и брести в дыму от непогашенной станции. Или под таким дымом. Или даже в километре от него.
Да, каждую минуту ожидания со станции будет вылетать и осаждаться на всем вокруг очень нехилая активность, и ситуация по мере жданок будет усугубляться. Но добрая половина вылетевшегоо развалится за считанные дни, и если источник поступления грязи заткнут, то за неделю активность вывалившейся на твою малую родину грязи упадет в разы.
Надеюсь, ты понял, что имеет значение не только сама активность, но и форма ее существования. На земле может спокойно валяться хоть тыща кКи на кв км, представленные характерными для поздних сроков РА цезием и стронцыем, и ты пройдешь по такой территории в респираторе, выкинешь обувь с одеждой, и считай что выкрутился. А в сто раз меньшее количество активности, но в форме стелющегося над землей дымка, содержащего всяческие ксеноны и аргоны - тупо убьет и тебя, и тех, кого ты решил вытащить из плохого места, и НИЧО НЕ ПОМОЖЕТ.
То же самое с разносом: предположим, на ж/д станции расхлестало спецвагон, раздавило контейнеры с оксидом плутония, который тут же растащили по всему городу. Если пойдешь из такого места сразу, по сухой погоде - пиздец тебе, ибо надышишься пылью и ухуйкаешься с головы до пят, что тоже не сахар, ибо активность сравнительно легко мигрирует и в кожных покровах, особенно если шел потный, а порыв ветра осыпал тебя невидимой и неощутимой пылью - и все, плутоний пошел в кровь через кожу, он это здорово умеет. А если не будешь пороть горячку, подождешь, когда растащенная активность прибьется дожжыком и стечется в канавы - выйдешь нормально.

4. Сколько примерно вылетело(или все еще вылетает)?

Как ты уже понял, это важно - "еще дымит" или "уже заткнули". Если "еще дымит", то сие означает, что вышеупомянутые КЖ продолжают летать в воздухе и могут свободно проходить через любые противогазы и респираторы, пролазить в твою квартиру и планомерно поступать в организмы твоих семейных.
Сам понимаешь, что ничего хорошего в такой ситуации не высидишь - и лучше уж рискнуть и хапнуть в броске к чистым местам, чем сидеть и БЕЗОСТАНОВОЧНО превращаться в Грусную Жолтую Мумию.
А если ситуацию нашлось кому взять под контроль, если кто-то сумел найти смертников, которые полезли и заткнули, то рыпаться не стоит - поступление на местность прекратилось, и с каждым пересиженным днем в воздухе останется все меньше очень злой короткоживущей грязюки.

То есть, нельзя ни прощщелкать, ни засидеться. И ни в коем случае нельзя спутать одно с другим: ебнула АЭС, и ее заткнули? Ждешь десять дней, пока распадутся самые злючие КЖ, не вылезая даже на угрозы "ща взломаем!" - и резко дергаешь по одному из ЗАРАНЕЕ ИЗБРАННЫХ маршрутов.
Ебнула АЭС, дым столбом, но все разбежались и никто не чешется? Дергай сразу, как только осознаешь, что - да, ситуацыя вот именно такая, и перемен скорее всего не будет. Нахлебаешься почтишта как тот литвиненка, это да. Но не больше. И если повезет, если не протупишь - то выкружышь свою семью даже оттуда, где сдохнут ВСЕ ПОГОЛОВНО.

Ну и о количестве. Если ты установил, что реактор цел, что АЗ не проплавила его и не стекла "куда-то туда", если не было взрыва и из реактора не повыкидывало огрызки ТВЭЛов, то есть - если материал АЗ остался на месте, и весь кипеш только из-за, например, лопнувшего первого контура, который усрал теплоносителем всю территорию АЭС - дергаться не надо. Напрячься и внимательно водить жалом насчет развития ситуации - да, надо, а вот срываться и чухать с глазами по семь копеек - такого не нужно, с таким можно и погодить.
__________________
Wissenschaft macht frei!

Последний раз редактировалось ygiksk; 18.07.2013 в 20:06.
ygiksk вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2007© SkTrance.RU All Rights Reserved

Самая точная погода в Санкт-Петербурге | SaleSeo IT Studio